Giovani di Minturno e Spigno Saturnia

idealegiusto · Registrato: 12/03/08 14:19 Messaggi: 22

Tu sei un consigliere? Se non lo sei puoi integrare la mia bozza originaria oppure cominciarne una nuova. Per impostazione, intendo, visto che non eri d'accordo con il contenuto della mia bozza, come vorresti porre il tema dell'informazione e del ruolo del Forum al Consiglio dei Giovani, anche il tono che useresti, vorrei saperlo perchè da un tuo commento precedente ho capito che hai avuto l'impressione che la mia bozza fosse troppo polemica o spinta da pregiudizi, siccome non intendo dare questa impressione perchè non è assolutamente l'atteggiamento con cui vedo il Consiglio, mi piacerebbe vedere un altro modo di fare, tutto qui. Comunque credo che ci siano altri iscritti al Forum che non siano consiglieri, magari si fanno vivi, diamo del tempo.
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idealegiusto

alessandro · Registrato: 12/03/08 09:34 Messaggi: 54 Residenza: Minturno

non sono un consigliere, ma credo che almeno 4 iscritti in questo forum lo siano. Di scritti polemici ne ho visti tanti, il tuo non è tanto polemico ma nemmeno neutrale. Dire a dei ragazzi che tutto ciò che fanno è errato certamente non è giusto senza sapere tutto illavoro che c'èdietro, neanche dirgli che fanno censura come al tempo del fascismo è tanto carino. Non è carino neanche dirgli che verrà fatto richiesta di scioglimento alla regione lazio perché non compiono il loro dovere. Insomma non è il massimo della diplomazia. Non so cosa scriverei in una mail di protesta, perché ciò che ho da dire lo faccio direttamente di persona. è questa la mia scelta da quando è cominciata l'avventura del consiglio, cercare di essere il più obbiettivo possibile, e cercare di conoscere il più possibile i ragazzi di questo consiglio e partecipare il più possibile alle manifestazioni. Non tutti lo possono fare, questo me ne rendo conto. Ma non voglio giudicarliper ciò che fà l'amministrazione maggiore.

minturno.sviluppo · Registrato: 11/03/08 17:53 Messaggi: 65 Residenza: Minturno

Ciao Ragazzi, come prima cosa voglio scusarmi per il ritardo con cui sto partecipando a questa discussione, ma oggi ho avuto diversi impegni. Comunque ho letto la bozza dell'email scritta da Idealegiusto e per me va bene, è molto diretta e quindi non lascia spazio ad interpretazioni diverse di quella che deve avere. Come anticipato pubblicherò la suddetta bozza sul mio blog per chiedere il parere dei giovani lettori del blog che non sono iscritti al Forum.

X Alessandro.

Vedo che continui a sostenere la tesi secondo la quale una proposta può ritenersi degna di essere presa in considerazione solo se fatta di persona, solo se i Giovani Consiglieri possono guardare in faccia la persona che la fa. Pur ritenendo sbagliata questa tua tesi, ti ricordo, per l'ennesima volta, che il dovere dei Giovani Consiglieri è quello di accogliere le richieste che i giovani avanzano e di operare al fine di realizzare le proposte che noi proponiamo. Quindi se noi decidiamo di comunicare utilizzando la rete, ed inviamo questa proposta tramite mail, loro hanno il dovere di accettare la nostra proposta. Cosi come hanno il dovere di compilare il rapporto sulla condizione giovanile di Minturno solo dopo aver chiesto il parere dei ragazzi di Minturno. E ciò, stando allo statuto dei consigli dei giovani, dovrebbe avvenire per ogni iniziativa. Ti invito a considerare il testo dell'email che invieremo al consiglio dei giovani come una proposta, perchè tale è. Come si è detto, con questa mail non vogliamo fare altro che proporre al consiglio dei giovani di Minturno di utilizzare la rete per rendere pubblico ogni loro iniziativa e offrire cosi ai ragazzi di minturno un modo semplice per dialogare con i nostri rappresentanti, proprio come sta facendo il consiglio dei giovani di Spigno, con il quale è doveroso fare il paragone. Certo, tu mi dirai che il consiglio di spigno ha molta più esperienza. e io ti rispondo. perchè secondo te ho proposto il Forum anche a loro se non per mettere a disposizione del consiglio di minturno l'esperienza dei consiglieri speignesi? Infine voglio farti notare che l'indifferenza dei giovani di Minturno che tu usi come alibi per il consiglio dei giovani altro non è che il primo problema che i nostri rappresentani dovevano cercare di risolvere, ancor prima di organizzare manifestazioni e tornei. E ti prego di non dirmi che il torneo è stato organizzato per questo scopo, offenderesti la mia intelligenza e quella dei giovani Minturnesi.
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Giuseppe

minturno.sviluppo · Registrato: 11/03/08 17:53 Messaggi: 65 Residenza: Minturno

AGGIORNAMENTO

Sembra che l'email abbia sortito i primi effetti ancora prima di essere inviata. Ieri alle 19:01 ho ricevuto un post dal Consiglire Gabriele Russo sull'iniziativa che il Consiglio dei Giovani di Minturno sta portando avanti in collaborazione con la Protezione Civile di Scauri al fine di pulire gli ambienti verdi del Comune. riporto di seguito il post, che ho pubblicato anche sul blog.

Buongiorno,

La protezione civile di Scauri,ente costituito da volontari, con la collaborazione del consiglio giovani di Minturno,vista l’importanza del turismo nel comune, ha deciso di promuovere il recupero ambientale delle zone costiere ad interesse turistico. Ciò prevede la pulizia delle aree verdi e delle spiagge, in particolare nelle zone ove non sono presenti esercizi commerciali.

Tutti sono invitati a partecipare per rendere migliore il proprio territorio, in modo anche da dimostrare a tutti che è giunto il momento di contribuire alla salvaguardia dell’ambiente.

L’appuntamento è per giovedì 1 maggio alle ore 9.30 presso lo stabilimento balneare "lido Aurora". Questa è un’occasione per trascorrere una piacevole mattinata per un nobile scopo.
Un saluto

Gabriele
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Giuseppe

alessandro · Registrato: 12/03/08 09:34 Messaggi: 54 Residenza: Minturno

SI, sei troppo intelligente per noi poveri mortali Shocked

Però vedo che ti rigiri la frittata sempre a tuo piacimento. non mi sembra mai di aver detto che le proposte utilizzzndo la rete non sono degne di nota, ma solo che non deve essere l'unico mezzo. poi ognuno utilizza quello che vuole per comunicare. ma non deve pretendere che gli altri debbano fare come lui, altrimenti non va bene.Si deve rispettare le scelte di tutti, capendo anche le impossibilità tecnologico degli altri.
Caro giuseppe, io non so dove abiti tu, cioè in quale zona, ma dove sono io internet è un utopia, e questo è tutta colpa dello stato che ha permesso al gestore della rete pubblica di fare, ma questa è un'altra storia.
Il doveroso parogane con il consiglio di spigno per me non è tanto doveroso.
Credo che questo di dover fare un referendum per ogni iniziativa, secondo me, è una baggianata. Questo non permetterebbe quasi mai di organizzare niente.Lo statuto dice questo, ma va sempre interpretato. Penso già ad ogni volta che si debba fare un iniziativa, si deve fare un referendum, e cercare di raggiungere il 50%+1 dei giovani minturnesi. Vorrei sapere, se possibile, se anche a spigno fanno in questo modo, cioè prima interpellano tutta la cittadinanza giovanile e poi dopo approvano le manifestazioni.
L'indifferenza dei giovani minturnesi è quella e nessuno può combatterla, perché è intrinsica in questa società. vivo ormai da 20 anni a minturno, e vedo che i giovani di minturno sono bravi a fare due cose: lo sport o il folklore. per il resto tutto è insignificante.

Salvatore · Registrato: 12/03/08 13:19 Messaggi: 28

Non mi sento di entrare nella discussione sulla doverosità o non doverosità di un confronto tra il mio Consiglio dei Giovani e quello di Minturno ma intendo rispondere alla domanda di Alessandro. Noi quando andiamo a proporre una iniziativa non è che al momento andiamo ad indire un referendum perchè sarebbe esageratamente poco pratico e non andrebbe a risolvere pur sempre il problema della partecipazione attiva dei giovani. Crediamo però che sia fondamentale (parlo pensando alla mia realtà) tenere un dialogo costante con i giovani attivi. Alle nostre riunioni partecipano spesso giovani esterni al Consiglio, questi giovani durante i consigli a cui partecipano sono messi in condizione di poter esprimere liberamente la loro opinione come tutti i consiglieri. Diciamo che ufficialmente non fanno parte del Consiglio ma in pratica si, questo perchè gli interventi che il Consiglio va a realizzare devono essere "mirati" specialmente se si vanno ad inserire in un contesto dove mancano programmazioni esclusivamente rivolte ai giovani. Magari questo metodo è poco "isituzionale" ma è sicuramente positivo e ti permette di instaurare un rapporto regolare con tutti i giovani che hanno le idee chiare e che sono quindi attivi, ti permette di chiarire le problematiche che una iniziativa richiede, ad esempio dal punto di vista economico, ma anche di realizzare cose che con il solo impegno dei consiglieri sarebbero irrealizzabili. L'importante è mettere i giovani in condizione di poter esprimersi e questo deve essere un'azione quotidiana, si deve determinare un dialogo preventivo e continuo che al momento della decisione non richiede un referendum. Mi rendo conto che la realtà minturnese, essendo più grande, ha problematiche diverse ma credo che i mezzi a disposizione per instaurare un dialogo con i giovani ci sono e se gli interessi giovanili sono sport e folklore, tanto meglio, ci sono due campi sicuri su cui lavorare e concepire iniziative, i giovani devono essere responsabilizzati sennò si sentiranno sempre troppo lontani dalle istituzioni verso le quali contnueranno a manifestare solo indifferenza.
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Salvatore

Kuma · Registrato: 12/03/08 15:50 Messaggi: 4

Non c'è niente da fare vedete che lo spirito di approccio è completamente diverso! A noi i consiglieri rispondono a polemica per polemica, hai letto la notizia del torneo su Telefree? Mi sembra che anche li ci sono stati commenti contrari alla visione dei consiglieri, ora che faranno non manderanno più le notizie anche su Telefree? E' una questione di volontà, dicono che non hanno la connessione ad internet ma per pubblicarla su quel sito non si sono serviti della connessione? Cosa gli costava rimanere connessi un minuto in più e arricchire il Forum? Io, registandomi in questo Forum ho voluto credere in un cambiamento di atteggiamento di questo Consiglio che essendo favorevole all'apertura di questo sito ha dimostrato (almeno apparentemente) una voglia di cambiare scegliendo la via del confronto, che è una parola non presente nel vocabolario politico minturnese. Invece, cosa mi ritrovo? Niente di nuovo, anzi, come pensano di smentire le voci che gli danno come marionette nelle mani dei senior, rispondendo con le polemiche e la chiusura? Poveri noi. Ad esempio il consigliere Gabriele che ha inviato quella notizia, come mai non ha partecipato a questa discussione? Di cosa hanno paura? Forse di fare le cose alla luce del sole e condivise? Se non affronteranno mai le critiche che ricevono mostrando apertura non realizzeranno mai qualcosa di importante per il nostro comune, le iniziative (almeno queste prime) devono servire solo a coinvolgere i giovani e dare un segnale che qualcosa sta cambiando.
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Kuma

alessandro · Registrato: 12/03/08 09:34 Messaggi: 54 Residenza: Minturno

caro salvatore, so che quello che avevo domandato era poco pratico, ma in questa discussione, dimmi se sbaglio, molto volte si è sottolineato che prima di ogni azione si deve chiedere il parere. Non è vero?
ti dico ciò che ho visto in questo periodo di attività del consiglio dei giovani a minturno. Alle riunioni non ha partecipato mai nessuno, nessuno, dico esternamente al consiglio, che abbia avuto un'idea o abbia dibattutto sulle manifestazioni a priori. Ci sono state sempre delle forti polemiche a manifestazione compiuta. Per me questo non è costruttivo, non è dialogo, ma solo cercare di mettere in cattiva luce delle persone. Nessuno si è dimostrato attivo, nel vero senso della parola. A minturno la parola responsabilità viene usata molto poco. Perchè io, che non rientro nemmeno nella fascia di età che compote al consiglio, posso essere attivo e cerco di confrontarmi con i consiglieri mentre gli altri no? forse sbaglio io. Se i giovani minturnesi hanno delle esigenze, allora lo devono fare presente, e non solo criticare. Non dico che le critiche non devono esswerci, ma dovono essere costruttive e non solo distruttive. Le attività che ho citato erano un esempio di cosa ai giovani minturnesi interessava, se non fa parte di ciò non interessa. Qui si discute a volte anche del mezzo da utilizzare. io ho sempre ripetuto che internet non deve essere l'unico mezzo, per molteplici motivi, ma ci deve essere anche un contatto diretto, ma questo mi viene sempre rinfacciato. Mi immagino i meeting dei giovani, ai quali partecipate, il prossimo a Ceprano se non sbaglio, dove ognuno comunica con gli altri solo attraverso un computer comodamente da casa. Penso che le i confronti migliori avvengano di persona, che i miglioramenti delle persone avvengano con il contatto diretto fra diverse realtà. Già mi immasgino un mondo dove ognuno comunica solo attraverso il computer. sai che tristezza. Rispondi anche a questa domanda: come ci si può confrontare se non c'è partecipazione attiva? come si può chiedere il parere delle persone se non c'è questa partecipazione? si deve instituire un referendum su internet ogni volta per organizzare qualcosa?tu sai bene come è difficile organizzare le manifestazioni, i tempi che ci vogliono e la grande fatica per torvare luoghi e a volte finanziamenti, quindi questo parere preventivo da chiedere credo sia improponibile. Io almeno vedo tutto il tempo che Manuela passa nel fare queste cose, a scapito a volte, dell'università e della propria vita privata, cercando di migliorare la condizione dei giovani di minturno ai quali non importa niente di tutto ciò.
Come vedi il paragone viene sempre fatto.

Salvatore · Registrato: 12/03/08 13:19 Messaggi: 28

Sicuramente il fatto che tu partecipi alle riunioni del Consiglio dei Giovani è la dimostrazione di una cerca maturazione e di una coscienza della situazione dei giovani nel comune di Minturno, ma non deve assolutamente meravigliarti il fatto che altri giovani non fanno come te e preferiscono non partecipare alle riunioni, abbiamo già parlato del problema della partecipazione giovanile e della sua complessità. Non credere che da noi i consigli sono sempre affollati ma i giovani esterni vengono responsabilizzati nell'aspetto pratico della realizzazione di iniziative, devono sentirle loro, una iniziativa può nascere anche in piazza. Un aspetto che personalmente ci tengo a curare per la politica del mio Consiglio è l'informazione, anche i giovani non attivi devono essere messi al corrente delle opportunità che hanno, noi questo lo facciamo anche di persona non sempre servendoci di mezzi di informazione, poi la decisione spetta a loro ma almeno tutti sono consapevoli. Il Consiglio dei Giovani porta via molto tempo più di quanto si immagina, è un impegno quotidiano e per alleggerirlo un pò devi saper sfruttare al meglio ciò che hai a disposizione in termini di capitale umano, anche prettamente pratico. Io sotto questo aspetto non critico il Consiglio di Minturno perchè ho vissuto per esperienza diretta l'inserimento in una nuova realtà e soprattuto in una nuova posizione, quella di membro di un organismo che ha dei compiti a mio parere molto ampi, che richiedono tempo per essere compresi e assimilati, comunque riamango fermamente convinto che a Minturno ci siano tutte le condizioni per fare bene e che tra i giovani ci sia voglia di partecipare, devono prima rendersi conto delle reali potenzialità che hanno a disposizione e che sono rappresentate dal Consiglio. Ci vuole del tempo ma è fondamentale avere una mentalità aperta e saper ascoltare. Condivido la tua considerazione dei rapporti diretti che sono sicuramente più ricchi delle relazioni "fredde", ma oggi internet è, dopo il dialogo personale, il mezzo principale e più efficace per interagire e questo Forum ne è la prova, ad esempio, non ho mai avuto il piacere di conoscerti personalmente eppure sto scambiando idee con te perchè in questo spazio c'è del materiale su cui discutere e confrontarsi, così io intendo fare informazione per i giovani utilizzando internet. Avviando un confronto costante si presentano idee che si discutono senza che sia necessario alcun referendum e si tiene conto dei vari punti di vista, molte volte questo sistema può rivelarsi molto positivo perchè si permette anche a chi non vuole rivelare la propria identità, di esprimere la sua posizione, idee brillanti possono arrivare da chi meno te lo aspetti, pensa ad esempio al caso di un giovane timido che non avrebbe mai il coraggio di confrontarsi direttamente, sul web anche lui avrebbe la possibilità di rendersi attivo.
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Salvatore

alessandro · Registrato: 12/03/08 09:34 Messaggi: 54 Residenza: Minturno

Il problema che io voglio mettere in evidenza, è che non è possibile responsabilizzare un giovane se non si ha un cantatto diretto con lui. Io vengo da un ambiente cattolico e da varie esperienze che mi hanno fatto capire quanto sia difficile trattare con i giovani, che al tempo d'oggi sono apatici e svogliata, e non hanno tanta testa sulle spalle. I giovani devono si partecipare a livello propostitivo, ma anche a livello pratico. certamente ciò non può essere fatto solo con internet. Il mio discutere non è se utilizzare o meno internet ma come utilizzarlo.Forse molti non l'hanno capito. Per me internet è un mezzo d'informazione e scambio delle idee molto importante, sono infatti iscritto a molti forum anche di carattere tecnico,ma poi insieme a queste idee ci vuole pure l'azione pratica. Non si può scagliare la pietra e poi tirare la mano indietro.Uno degli obiettivi dei consigli dei giovani, a mio modo di vedere, è quello di responsabilizzare la società giovanile e renderla più attiva, non solo a livello intelletuale, ma anche a livello pratico. è inutile avere duecento forum, siti internet e altro dove si discute di tutto, ci si scambia idee e opinioni e poi non si conclude niente, o sono solo in pochi a lavorare. Questo vale per tutte le organizzazioni. Ti faccio un esempio. Uno dei problemi dei giovani delle frazioni di Minturno è il non avere l'adsl. Molti si sono lamenmtati con lettere e altro, ma nessuno ha agito veramente. Nessuno è andato al comune a parlare con l'uffucio tecnico, con l'amministrazione. Adesso però con l'aiuto del consiglio dei giovani sembra che qualcosa si sia mossa, perché c'è stato qualcuno che personalmente è andato a parlare con i responsabili e vedere se si potesse fare qualcosa in merito. Le scorse settimane è stato organizzato un torneo di street soccer dal consiglio, è ho visto tanti giovani che si davano da fare, pur non essendo dei consiglieri e non guadagnandoci niente. Se questo torneo non si fosse organizzato, tutto questo non avrebbe avuto luogo. Quindi io chiedo non solo una partecipazione passiva da internet, ma una partecipazione attiva di tutti, ognuno mettendo in campo le proprie capacità. La società può essere cambiata solo se si agisce, non solo con le idee.

minturno.sviluppo · Registrato: 11/03/08 17:53 Messaggi: 65 Residenza: Minturno

X Alessandro

La mia era solo una battuta. Mi dispiace per te se non l'ha capita.

Con ciò che dirò riterrò chiusa, per quello che mi riguarda, questa discussione.

Io credo che ogni ragazzo di Minturno abbia il diritto di esprimere la propria opinione come meglio crede e soprattutto come meglio può.
E' vero che ci sono ragazzi che non hanno l'ADSL, ma è anche vero che ci sono ragazzi, come il sottoscritto, che non vivono a Minturno e che ci tornano, se va bene, due weekend al mese, ed hanno Internet come unico mezzo di comunicazione, io ad esempio la sera utilizzo skype per videochiamare i miei familiari. Allo stesso tempo il Consiglio dei Giovani ha il dovere di accogliere tutte le proposte che gli pervengono, sia dai ragazzi che vivono a Minturno e hanno, quindi, la possibilità di avanzare le proprie proposte di persona, sia dai ragazzi che possono comunicare solo tramite internet. Ci tengo, inoltre, a precisare che non ho mai detto, come è stato lasciato intendere, che internet deve essere l'unico mezzo di comunicazione con il Consiglio dei Giovani. Di sicuro lo è per i ragazzi che non vivono a Minturno. Per i motivi sopra esposti, rivolgendomi direttamente ai componenti del Consiglio dei Giovani di Minturno, chiedendo tramite questo Forum, di rendere pubblica la relazione sulla condizione giovanile che hanno presentanto
alla Regione Lazio. E chiedo che la prossima volta la suddetta relazione venga compilata solo dopo aver chiesto il parere di tutti i giovani di Minturno, svogliati e non. Parere che per quanto mi riguarda potrò esprimere via Internet per i motivi di cui sopra.
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Giuseppe

alessandro · Registrato: 12/03/08 09:34 Messaggi: 54 Residenza: Minturno

Vedo che non sei tanto capace a capire ciò che ti viene detto. Ognuno deve poter esprimere le proprie opinioni, con il mezzo che più ritiene oppurtuno, ma poi ci deve essere anche un pò di attività. Non si deve lasciar il compito solo ad alcune persone, per poi lamentarsi dopo. Se vogliamo che si faccia una cosa come secondo noi dovrebbe essere fatto, allora ci dobbiamo impegnare di persona, perchè noi sappiamo bene cosa vogliamo da quella cosa o dall'altra; l'altra persona sicuramente non potrà farla mai come noi l'abbiamo pensata. Ognuno prende le sue decisioni e agisce come più gli sembra giusto. Fin'ora nessuno ha avanzato nulla, nè di persona nè tramite internet, se non quello di sciogliere il consiglio o offesse. Almeno io ho letto così. Ma forse sbaglio.

idealegiusto · Registrato: 12/03/08 14:19 Messaggi: 22

Ok ragazzi, io credo che ci sono delle convergenze sul ruolo che internet e in particolare questo forum deve avere, anche io condivido la posizione che vuole la pubblicazione delle notizie su questo spazio e anche se prediligo i rapporti personali diretti ho già ribadito che sono impossibilitato ad averli per impegni di studio. Sicuramente non si possono nascondere le responsabilità dei giovani di Minturno ma resta il fatto che il Consiglio dei Giovani non può mantenere questa linea chiusa al dialogo e al confronto che a quanto pare non piace a nessuno. Alessandro, se tu, da come mi sembra di aver capito, vedi spesso Manuela, posso chiederti di far presente questa problematica emersa da questa discussione? Almeno si ha un rapporto diretto con il diretto interessato, ti chiedo di far questo perchè da come ho notato non sono l'unico ad aver problemi di distanza che mi impediscono di fare incontri diretti. Per me il principale obiettivo da perseguire nel più breve tempo possibile è arricchire l'offerta di materiale e di notizie di questo Forum che rimane per il sottoscritto l'unico mezzo per rimanere aggiornato sul Consiglio dei Giovani. Ormai la soluzione della e-mail mi sembra superata, o mi sbaglio? Se qualcuno vuole proseguire con quella lo faccia presente.
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idealegiusto

minturno.sviluppo · Registrato: 11/03/08 17:53 Messaggi: 65 Residenza: Minturno

X Idealegiusto

Venerdi pubblicherò l'email sul blog per chiedere il parere dei lettori che non sono iscritti al Forum e lunedì la invierò al Consiglio dei Giovani di Minturno.
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Giuseppe

alessandro · Registrato: 12/03/08 09:34 Messaggi: 54 Residenza: Minturno

Io sono il tramite fra internet e manuela, e stai sicuro che tutto ciò che viene scritto su questo forum viene stampato e dato alla diretta interessata, ovviamente non in tempo reale. Purtroppo Manuela non può rispondere direttamente al forum per i motivi già discussi in precedenza. Il problema del dialogo, secondo me, non è unilaterale. Rifletteteci. Soprattutto rilegendo ciò che è stato scritto.